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【作家访谈】军旅作家王毅对话樊登谈阅读的力量
新萄京ag65609com 发表于:2020-04-09 18:19:12 来源:中国军网 编辑:王毅 点击: 评论:0

 

王毅:2016年第六届书香中国·北京阅读季书香北京系列评选活动中,你被评为金牌阅读推广人,这是对你阅读推广力量的肯定。目前,“樊登读书”已经取得很好的影响力。办“樊登读书”的初衷是什么,想要解决一个什么样的社会问题?

樊登:是的,您的家庭也获得北京市第六届“十大书香家庭”,大家同台领的奖。

我在做“樊登读书”之前是一个老师,那时候我给大家上课时,发现很多人都让我推荐书单。我列给他们,但是最后发现其实大部分人并没有看书,好像拿到了书单就有了读过这些书的心理暗示。后来他们说:“光有书单不行,樊老师,这些书您都读过,能不能把精华内容写出来给大家看?这样大家能学到书的精髓,有需要还可以精读原书,比书单有效多了。”在那之后我就把一些好书精华提炼出来,做成PPT发给他们,每本书一个PPT。但是隔了一段时间再问这些学生,他们都只是说:“樊老师,您的PPT我收到了,一有时间我就看。”可见这种形式不行。

后来大家就尝试做了微信直播,发语音到微信群,这种方式进群的人都会实实在在听到我对书的解读,事实也证明这种形式是颇有成效的。之后就陆续有人开始看实体书去精读这些我解读过的书,结合自己的见解形成更深的认知。再后来就有了“樊登读书”App。其实很简单,大家创立“樊登读书”的初心就是希翼能帮助更多人养成阅读习惯,解决很多人想要读书又没有时间读书,或者不知道读什么书,读书效率低的问题。

王毅:没有好的阅读习惯的人,是难以通过书本得到收获和提高的。你是怎样唤醒人们对于读书的兴趣的?

樊登:说到阅读习惯,可谓因人而异,大部分人总是给不读书找各种各样的理由。其实,总说没有时间阅读的人,背后的真正含义,就是读书确实对于自己来说很难,或者没有收获,说为什么要去读书。“先以欲勾牵”,很多人不愿意阅读,主要是觉得没有利益,不愿意花时间去做。大家通过给一些经典好书做解读,给出一些跟书相关的引导性建议,让读者能够从中学到并获得良好改变的方法。

同时,读书本质上是可以帮助解决人们现实中的难题的。比如怎么与孩子相处、怎么与爱人相处,怎么把事业做好,怎么赚钱等等很现实的问题。很多人因为这样的提高,就会觉得读书是有用的,能够有好的帮助。通过这样的改变,每个人都会一点点认识到读书真的能够对自己有好处,进而才会有可能爱上读书。

大家的书友就是这么一点一点通过大家所讲的书籍而产生变化的。他们可以通过一本《正念的奇迹》,对当下的实相保有觉知,明心净性,把平凡的生活过出非凡的滋味。也可以通过《深度工作》有目的地去刻意练习这种能力,跨过舒适区和恐惧,使工作变得更有效率和意义。诸如此类的例子大家其实有很多,一本之前你可能根本不会去看一眼的书籍,结果给一个人带来了巨大的改变。能够引起人们对于读书的兴趣,能对大家的生活、工作等等带来良性的改变,也是大家团队孜孜不倦的动力。

王毅:从浩瀚的书海中如何选书?如何迅速准确地发现它的价值?

樊登:大家从最早开始选书的时候说起,也可以说是书海拾贝吧,要坚持一个TIPS原则。TIPS是四个字母,分别代表大家挑书的四个维度。T,Tools,就是这本书里边有工具,可以学到一些能够去实践的东西,像《非暴力沟通》给你一套工具,《关键对话》给你一套工具,《你就是孩子最好的玩具》给你一套工具,甚至《清单革命》也会给你一套工具。有这个工具就能够立即应用,能够改变你的生活。你看我读了《睡眠革命》以后,马上就发现每天晚上睡五个睡眠周期,或者四个睡眠周期。这是工具性。

第二个,I,叫做Ideas。就是这本书有没有新的理念,新的概念,新的想法,或者有新的发展。上一次有一个编辑不远千里从国外跑到中国来找我,他写了一本书,他希翼我能讲他的书。然后我说对不起,这本书我不能讲。他说为什么,我说你这个书是个案,是你总结了自己的教育方法,写出来的这一本书。很好,是一个个案,但它不符合大家的要求,它并不能够形成工具,也没有新的理念。如果仅仅靠一个个案的成功,大家就把它讲出来,那只是一个案例分析。案例分析所带来的论证方法叫做归纳法,归纳法的问题在哪儿呢?就是这个案例当中用这个方法成功了,在下一个案例当中用这个方法,未必会成功。在这个家庭当中用这个方法成功了,下一个家庭未必会成功。譬如,你看到的这个世界上所有的天鹅,你见过的都是白色的,你也没法说下一个天鹅不可能是黑色的。直到最后,人们真的发现了黑天鹅。所以用归纳法、举例的方式列举的这些书籍,在大家看来是不够严谨的,大家希翼他能够真的通过严密的推理,通过科学的实验,能够产生演绎法所带来的新的理念、概念。

第三个字母叫P,这个P是Practicability,就是实用性,能够给大家的生活和工作带来改变。如果你具备了T具备了I,我相信就会有实用性。

S是科学性(Scientificness),有严谨的科学文献的支撑,有相应的实验,具备一定的可证伪性。要了解什么叫“可证伪性”,大家可以参考大家讲过的那本书,叫作《思辨与立场》,还有《世界观》,你就能够理解科学性的代表。

所以,如果一本书能够经得起TIPS原则在工具性、理念、实用性、科学性方面的验证,基本上是进入了大家会选择的范畴。那对于大家来讲,我觉得可以再增加一条,就是有些书不一定是工具,不一定每本书读了都是要去用的东西,趣味性也很重要。比如说,你读像《百年孤独》这样的名著,你读雨果的作品,它可能根本不具备前面的几个性质,但是文学作品你是可以欣赏的,所以加上趣味性就更好。

我这几年把它再简化总结,是因为大家跳出了工具性的这个范畴以后,我认为最基本的是两条,一个是科学性,一个是建设性。如果大家能够建立一些科学性和建设性的理念,我相信你离好书的距离就会越来越近。否则的话,经常会随便翻一本书就激动得要命,就说“哇,这本书说得太好了”,其实可能就是因为这本书里边说到了几个你平常所认同的观点。当大家在书里边看到了一些大家平常所认同的观点的时候,大家就会觉得很兴奋,这种兴奋是危险的,这种兴奋会让你陷入到“自我论证”这个过程当中来,然后你会不断地坚持朝这个方向走。而反过来,如果你看一本书,觉得这个书的观点怎么跟自己以往认为的都完全不一样,这时候我觉得,反倒应该认真对待这本书,它可能会给你带来很多不同的启发。这是大家选书的原则,这种办法会帮助大家选择到更有价值的书籍,也希翼对广大读者选书有所帮助。

王毅:人们常说,不必花时间去试错,经验让人少走很多弯路。其实,读书也如此。给大家推荐一下,有什么好的读书方法?

樊登:魏征在《十渐不克终疏》中说:“非知之实难,惟行之艰也。”意思是说,知道一件事不难,难在实行。在这里特别推荐我写过的一本书,叫《读懂一本书》,这个问题的答案我这本书里写得很全面。每次见到书友,大都一定会问:有没有读书的方法?怎么样选择一些好书?为什么你推荐的书大家经常都见不到?你这些书是怎么选出来的?怎么能够把一本书读完?怎么能够抓住这本书的重点?所以我后来觉得,说不定这是一个真问题,是很多人真的要去解决的问题,所以我就写了这本书,名字就叫作《读懂一本书》,从选书然后到读懂它,到怎么样拆解它,到怎么样把它表达出来,形成了一套流程和方法。

简单来说,要通过阅读来蓄满“理解力的池子”,要掌握一些经济学、心理学、医学、管理学、逻辑学、哲学常识等,加之一定的人生经验。掌握这些常识是一个漫长的过程,其实阅读没有任何小技巧和方法,说“一目十行”“拿笔划”“跳几个字看一个字”,这些都是不行的,我的办法就是老老实实一个字一个字地看。

读书既可以带着目的来读,比如我想解决青少年的教育问题,那我就要去找跟青春期有关的书,选一本最好的来读,大家有本书就叫《解码青春期》。还有一种就是自由散漫地读。比如说我今天去逛书店了,我没有目的,我不知道自己要读什么书,就是看哪本书最有眼缘,那本书感觉特别厚重、特别漂亮,就把它读来就好。没关系,这些都是可以的。读书本来就是一件自然而然发生的事,不要被所谓的方法所局限。

王毅:现代人们一般情况下是遇到什么问题了,才想起寻找类似图书,想将书的内容在行动中付诸,也就是大家常说的读书如何做到学以致用、活学活用?

樊登:我经常跟大家讲,所有大家今天痛苦的事都不新鲜,阳光底下没有新鲜事,大家所有痛苦的事情前人都痛苦过,而且都有人写过书。读书就是这样一个过程,掌握常识武装自己的过程。很多人不懂,宁可自己整天痛苦。大家就把这些书找出来,教他怎么带孩子,怎么把夫妻关系处得更好。有一本书叫《亲密关系》,这本书在大家的平台上被播放了4400多万次,有大量的人留言说:“如果我早听这本书的话,我就不离婚了。”很多人不知道,婚姻是一个人的事,不是两个人的事,如果你没有搞明白你内心的伤痛的话,离婚是没有用的,就像一个不会游泳的人换一个游泳池也没有用。

所以大家也教大家怎么调整自己的心灵状态:学哲学。因为哲学是用最柔软的方式把大家的内心变得更加坚强。大家学多个学派,一直学到孔子、孟子,建立学问自信。你学了《反脆弱》,学了西方的理论以后,你会发现其实他们讲的东西,孔子、孟子、老子早就讲过。

上面讲到的都是学以致用、活学活用的例子。总之,知道是第一步,这一步大家在“樊登读书”App上已经做到了非常优质的内容精华提取与解读,方便大家吸取。下一步就是按照书中讲到的方法去行动,你已经掌握这些常识了,行动力是至关重要的。

王毅:军事类图书目前在“樊登读书”中是什么样的情况?对当下部队官兵阅读有什么建议?

樊登:军事类图书在“樊登读书”平台上比较系列的出现,已经在下步计划中。目前,“樊登读书”App里的书籍解读内容,主要涵盖在心灵、管理、职场、家庭、人文、创业、生活等这几个大的品类里面。

解放军是所大学校,军队历来是一个善于学习的组织。现在青年官兵的学问素质都很高,读书的氛围很深厚,这些年建设学习型军营,争当学习型军人,搞得风风火火。我认识一些部队的书友,他们不论职务高低,都非常爱读书,通过读书修炼品行、增长常识、提高能力。近来疫情期间,一些部队的书友利用居家时间大量地读书,分享读书体会,给我留下的印象很深。疫情过后,如果工作很忙,我会建议大家利用好各种新媒体读书平台,利用好碎片化时间,每天坚持读书1个小时。就像一个习武者或书法爱好者,每天1小时,有没有进步不重要,重要的是每天保持武艺人、书法者这样一个身份,不至于荒废。每天1小时,大家将读书人这种身份保持下去,久久为功,必有所得。

在读书的内容上,由于部队官兵日常的训练非常严格,也很自律,我会推荐他们读一些人文类和心理类的书籍,主要是开阔视野、陶冶情操,像《禅的行囊》《万古江河》《中国学问课》等,这些书会是个不错的阅读选择。部队官兵平时训练强度大,非常辛苦,我给大家推荐一本《高效休息法》,这是耶鲁大学医学院精神医学博士久贺谷亮写的,主要先容心理学上的正念疗法。美军早已将正念列入训练,对于缓解平时焦虑、训练紧张、提高睡眠质量有很好的帮助。我录过一个读书视频,大家可以在网上找来看看。同时,2020年的“樊登读书”继续秉持着每多一个人读书,就多一份祥和的愿景,把帮助大家养成阅读习惯作为使命与责任,中华阅读之力量永远在路上。

王毅:每天重复一件事,如书法、习武,都是最传统的中国学问!正如毛爷爷所说,“坚持就是胜利”。坚持,这一阅读力量的种子,必将长成大树,以撑杆之力让人走得更快、望得更远。

编辑概况:

王毅,著名军旅作家、诗人、词作家、军事学问评论家,笔名水玉、王笑。国防大学法学硕士,管理哲学博士。中国作家协会会员,鲁迅文学院第十九届高研班学员,《旭说军事》军事专家,国家社科基金重大项目“国家学问软实力”课题组主要成员,北京大学国家治理研究院客座教授。已创作歌曲《老兵》《战略参谋之歌》《你是我的战友》《栀子花开》《你是我的战旗》,长诗《英雄中国》《伟大的庆典》《世界山高水长长》,文集《水玉小集》6卷,近100位名人专访《我问》,理论研究作品《军人行为管理学》《木兰兵棋》《破解民企DNA——中国企业软实力建设》《培育联合学问——中国军队走向世界一流军队的战略选择》等。

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